תגובות   

-11 #24 גידי 2018-02-13 23:44
אף פעם לא התעניינתי מי הם בעלי ההכנסות הגבוהות. שמחתי ברווחתם ורק ידעתי שהם המיעוט. אולי העשירון העליון. עכשיו, לפי התגובות הכועסות, נחשף חלק קטן מהרשימה המכובדת. כבוד הוא לי להינזף על ידם. תודה!
ציטוט
+9 #23 לאה נהוראי 2018-02-13 18:16
גידי היקר, עניים הם הנכים החיים מקצבה של 2.300 ש"ח בחודש. בוא נפסיק להתקשקש בבית אלפא אין עניים ואין רעבים. ואתה לא נותן פרסים לעשירים ,קצת התבלבלת את כספם הם מרוויחים בזעת אפם, לא חושבת שלך יש חלק במאמציהם, מעניין למה אתה מרגיש אדון נכסיהם?נשארת תקוע בימים רחוקים...תאר לעצמך לאן אנחנו יכולים להגיע אם נמשיך עם הקו בו אתה מצודד? העשירים האלה יכולים לדגמא לדרוש לקבל פרוט על מה ומי הנהנים מכספי המיסים? אם הם משלמים למה שלא ידעו על מה הם משלמים? כי אם נדבוק בקו המחשבה שלך, אז סביר להניח "שההנהלה הכושלת" ,לדבריך, כשלה גם בהסכמים מיוחדים שעשתה עם חברים מסוימים.
בשיחה לא הייתי בטוחה במה אני תומכת, אחרי הדברים שאני קוראת פה ,אין לי ספק שמס אחיד הוא הפתרון שיכול
להציל אותנו מקריסה חברתית.
ציטוט
-5 #22 אלישע כהן 2018-02-12 12:46
ממליץ לכולנו להסתכל קודם כל על המספרים (במקום על הדיבורים) ואז לשאול שתי שאלות:
1.איך קרה שבמהלך 11 שנה אחרונות התאדו מהמס הפרוג' 3 מליון ש"ח - סכום עתק לכל הדעות - ולאן הלך
2.גם אם כלל החברים (בטח סביב 300, להבנתי) יעמיסו על כתפיהם מס נוסף של 100 ש"ח בחודש לחבר (סכום אותו אני מסכים לשלם מייד אך לא פרוטה יותר ממנו) הסה"כ יהיה כ-360 אלף ש"ח בשנה. קצת יותר מכפול מסך המס ששולם בשנה אחרונה, אבל עדין זניח במשמעותו התקציבית
דהיינו רוב מהומה חברתית ללא תועלת כלכלית ממשית.
כדאי לחשוב על פתרונות יצירתיים יותר
או ללמד אותי מתמטיקה יותר נכונה
אשמח להיות טועה - כל המספרים מובאים מהמצגת
ציטוט
-10 #21 אבנר שובל 2018-02-09 05:35
את המשוואה הפשוטה לא רשמו כאן, כמה כסף ישלם כל חבר כל חודש? לא אמרו, דבר נוסף הוא, האם הסכום יהיה עכשו בוא נניח מאה וחמישים שקלים לכל בית אב ובשנה הבאה יחליטו שזה לא מספיק וכל אחד יידרש לשלם 300 שקלים, השאלה לגבי חיובי הסכומים הללו אם יישארו סכום תקף לאורך זמן או שיועלו כדרכם של מיסים לעלות- ומה לגבי קבוצת החלשים, יקבלו עזרה מן המערכת וכנגד ייגבה מהם מס? מי מחליט האם לכולם ישנה אפשרות לשלם המס? רעיון המס האחיד הוא אולי פשוט ליישום, אבל אף אחד לא ערב לנו שהוא רעיון צודק יותר.
ציטוט
-5 #20 מיכל 2018-02-08 10:26
אני לא מבינה דבר אחד, אם כולם משלמים מס אחיד, אז יכולה להיות סיטואציה שבה מצד אחד חבר ישלם מס ומצד שני יקבל תוספת בגין עזרה הדדית
זה נשמע לא הגיוני
ציטוט
-2 #19 מיכאל פאר 2018-02-08 08:42
השתתפתי אתמול בשיחה והגעתי לכמה תובנות חדשות:
א. המהלך שעשה ועד ההנהלה הוא אמיץ, בתוך המאמץ להתמודד עם הבעיות הכלכליות בקהילה.
ב. ההסברה בשיחה איפשרה הבנה טובה יותר של הנושא.
ג. אני מקבל את פניית רני לב, שביקש להקפיד על שיח נאות ולמנוע השתלחויות ועלבונות. לא הוגן לנצל את העובדה שחברי ההנהלה אינם יכולים לענות באותו סגנון.
ד. יפה עשתה ההנהלה שנענתה לפנייה של הרגע האחרון, ולקחה חזרה את הצעתה כדי להעלות גם ההצעה הנוספת (הטור השמאלי בטבלה) להצבעה.
ה. עוד מחכים לנו מהלכים קשים ו"הנחתות" לא פשוטות -
צריך ללמוד איך להציגן ואיך להתייחס אליהן.
ציטוט
-16 #18 גידי 2018-02-08 04:59
שיחת הקיבוץ היתה מחכימה מאוד. וזה מה שלמדנו מחכמי הדור:
א. צריך לדבר יפה ולא לקרוא לבעל ההכנסה הגבוהה עשיר. כך גם בעל ההכנסה הנמוכה, לא ירגיש שהוא עני.
ב. בקיבוץ שמחק מתקנוניו את השוויון, יש עדיין שימוש לסיסמא הקומוניסטית "לכל אחד לפי צרכיו". בהנחה שלבעלי הכנסה נמוכה אין בכלל צרכים.

נפלא!!!
ציטוט
-9 #17 אריק אלמוג 2018-02-07 23:03
לגבי מידע על הכנסות,
את כל היזמויות כולל עוסקים פטורים מחייבים באחזקת רואה חשבון ודיווח.
מה הבעיה לעשות זאת עבור כל החברים ?
בסופו של דבר, מי שרוצה להסתיר מהקיבוץ, מסתיר גם מהמדינה.
ציטוט
+15 #16 שושן 2018-02-07 21:08
בשיחת קיבוץ (שבה הוחלט להחזיר את הנושא לועד ההנהלה), הבנתי שהנושא אינו רק איך לחלק את המס, אלא גם איך להגדיל אותו מ-150.000 ש"ח שנגבה כיום, ל-600.000 ש"ח.
ציטוט
-12 #15 גידי 2018-02-07 17:59
לחן - כך חושב מנהל??
מה הבעיה לחשב את גובה המס, לפי מספר הנפשות?
בעיה ניהולית פותרים בדרך ניהולית!!
ציטוט

הוסף תגובה